je m'interroge...

Sérieusement, quand il s'agit de recopier un truc piqué sur Internet et de le manipuler un peu, il est clair qu'il y a quelque chose de fort discutable. Quand, en revanche, en toute honnêteté, tu t'aperçois que quelqu'un a eu avant toi la même idée, qu'est-ce que tu veux que je te dise... S'il y a assez de différences, la sélection peut se justifier, si c'est trop voisin la sélection ne se fait pas, et puis voilà.
Cela dit, ce qui est assez pénible quand tu es honnête, c'est d'être soupçonné de tricher. Et quand je dis "pénible" je suis poli. Et, très franchement, pour ce qui me concerne, il suffit il me semble de regarder ma galerie pour constater que je ne suis pas un tricheur. Donc le ton qui peut être le tien parfois sur la question est particulièrement désagréable. En l'occurrence, je trouve ta dernière phrase "vous bossez encore avec un crayon??? ou tout se fait dans google image?" tout à fait déplacée, et même insultante.

beuh... je sais pas dessiner perso ^^

Super d'la bagarre !!

Moi j'dis à partir du moment qu'il y a du pognon en jeu on s'en tape de la conscience ;)

nan mais sincèrement je trouve ça pas mal de prendre des images très connu et d'en faire un T parfois y'a des super idées et aujourd'hui les outils permettent aussi ça

Les idées
sont et doivent rester libres !

Tant que l'on ne copie pas totalement une créa, que l'on ne fait pas simplement un copier coller
que l'on ne vole pas un visuel pour l'utiliser et le vendre  sans l'accort de son créateur, il n'y a pour moi aucun soucis.

Des exemples
n'est pas un plagiat de

n'est pas un plagiat de

Ce sont simplement les mêmes idées réalisées différemment, à des moment et des lieux différents.

Je ne vois pas en quel honneur un graphiste, parce qu'il à déjà travaillé sur une idée ou un sujet,  s'arrogerait  le droit de propriété sur celle-ci !

Dans un monde bouffé et sclérosé  par la propriété (je pense notamment aux plantes et aux semences spoliées par des multinationales sans scrupules)
nous devons laisser les idées vivre leurS vies en souhaitant qu'elles en aient de nombreuses et variées !

Alors oui, l'égo surdimensionné en prend un coup !
Laisser la possibilité à son idée (a priori) d'être réalisée à nouveau et en mieux, ça peut faire mal
mais la liberté est à ce prix !

VIVE LES IDÉES, VIVE LA LIBERTÉ  !

Ps: il appartient à chacun de ménager la susceptibilité d'autrui en décidant d'attendre quelques temps avant de proposer une nouvelle version d'un visuel ou pourquoi pas, en ne la postant pas  sur le même site.
Ou alors en lui demandant son avis mais on voit ce que ça a donné avec toi Monk et Oblik, pas terrible terrible comme délire.

Si ça c'est pas d'la belle parole !

Au risque de me répéter : Kata Président !

J'ai un peu de mal à te "cerner" MONK ?!...
Qu'es-ce qui anime parfois tes réactions ?!...
Un mal être, des problèmes avec tes relations, ta hiérarchie, un malaise affectif ?!...
Arf!...
Plus sérieusement, c'est vrai que certains ont parfois un manque de tact pour donner leurs avis sur les visuels postés.
Peut-être que sans le vouloir j'ai pu, moi-même, en manquer à d'autres moments.
Mais là, j'avoue encore ne pas comprendre le sens de tes mots.
Es-ce le fait de reprocher d'utiliser des images ou photos afin de les vectoriser (à la main, j'entends) pour en faire des visuels plus proche de la réalité?!...
Dans ce cas, il me semble qu'aux vues de ta galerie tu le fais également, non?!...
Idem pour le "copyright" posé sans autres mots sur mon visuel "Beware" (j'y répond d'ailleurs courtoisement ^^): tu as bien pris, par exemple, la silhouette de Yoda dans ton "Yoda league", non?!...
Pour ce qui est d'avoir des idées qui ont déjà été exploitées, je ne suis pas vraiment de l'avis de kata, je ne vois pas vraiment l'intérêt de reprendre quelque chose qui a déjà été fait, même pour "l'améliorer".
Maintenant, il arrive également de réaliser un visuel sur une idée déjà exploitée. Cela m'est déjà arrivé sans que mes recherches ne m'aient permisent de le savoir.
Ensuite le fait de reprocher de ne pas utiliser de crayons, je pense que
comme moi, la plupart des graphistes ici utilisent les deux méthodes,
et prouvent régulièrement qu'ils savent le faire de belles manières.
J'en juge d'autant mieux que mon cursus (qui m'a mené aux Gobelins section animation), ainsi que mon parcours professionnel (dans le cinéma d'animation) et aujourd'hui mon statut de prof (en DSAA CV), me permettent d'avoir un jugement objectif sur les réalisations que je peux voir ici, ainsi que sur les qualités artistiques de chacun. Même si ce domaine est bien différent du mien.

Cordialement
"Bibine"

Bon aller il en a gros sur la patate notre amis Monk et c'est pô grave on joue un peu des coudes dans ce milieu, c'est en général le cas dès que y'a du pognon en jeu d'ailleurs et ça depuis au moins .... environ 2000 ans ? Je crois la seul qualité qu'il faut c'est de se remettre en question de temps en temps.

Si je peux me permettre, m'sieur Bibine, Kata ne justifie pas a priori la reprise volontaire. Il défend la liberté, l'aspect immatériel et parfaitement dynamique de l'idée. Ce que l'ancien prof de philo que je suis trouve assez juste. Et sur un grand nombre de plans d'ailleurs.
Cela étant, toi, je te verrais bien au Ministère de l'Éducation Nationale dans le gouvernement Kata ! ^^

arf je veux bien un poste moi ! kata président, c'est clair !

moi aussi un poste. j'ai besoin d'un job !

Pas de fille dans notre gouvernement !

"Pour ce qui est d'avoir des idées qui ont déjà été exploitées, je ne suis pas vraiment de l'avis de kata,
je ne vois pas vraiment l'intérêt de reprendre quelque chose qui a déjà été fait, même pour "l'améliorer". "

Ah bah super, merci Zilone !

Ben moi la Krik, j'la vois quand même bien à la Justice. Conciliante, tout ça. Et le Mat, au ministère des tites Tinois qui font des tees à la chaîne.

Et comme nous sommes tous la pour vendre, je vais dire que je crois que justement les visu repris sur des photos existante vont en général très bien se vendre. Je crois que les images qui nous parlent a tous vont mathématiquement se vendre plus. Depuis que je suis ici j'ai fais environ 99,9 % de créa sans me servir de d'image du net et une des seul que j'ai utlisé c'est Chaplin mais c'est aussi celui qui ce vend le mieux.

Ouhlà, il faut que je révise mon droit.... ^^

zilone: t'es là pour vendre...moi pas...



bibine: merci de garder le débat sur l'originalité dans le travail de graphiste et pas sur mon pseudo malaitre affectif

je ne vois vraiment pas qui tu es pour oser parler de ça...



Studio: ma question sur le crayon est tout à fait sincere...pas du tout
insultante...je me pose réellement la question: qui de vous crayonne son
idée avant de la réaliser???
postez une de vos crayonnés ici...^^ crayon contest!!! ^^

Bien sûr qu'elle est insultante ta question. Parce que, au fond, tu ne t'interroges pas sur le mode de travail des uns ou des autres (crayonnés sur papier, tracés de plumes ou poses de formes géométriques directement dans Ilustrator, etc...), tu t'interroges sur l'honnêteté des uns ou des autres en sous-entendant que leur travail se limite à reproduire ce qu'ils trouvent sur Internet.
Et par ailleurs, tout à fait franchement, ce "vous" que tu emploies de façon permanente exprime une prétention, là encore, assez déplacée de mon point de vue. "Vous" les copieurs, "vous" les médiocres, qui n'êtes que des pilleurs, "vous" n'arrivez pas à la cheville du prodige que je suis. Et je te le dis comme je le pense, c'est gonflant.

mais si c'est pour interpréter tout ce que je dis alors ça ne sert à rien que j'ecrive quoi que ce soit...

je répondrai donc par "escargot", tu le traduiras à ta sauce...

Alors je propose "à la dijonnaise". C'est une farce à base de beurre, de moelle et de truffes. Et ça envoie gentiment plus de bois que la traditionnelle persillade à l'ail.

je testerai, meme si je suis meilleur en cuisine thai que française...mais un pti retours aux racines ne peut pas faire de mal

Arf!... MONK, faut pas prendre au 1er degré tous les dires d'un mec qui porte
un nez rouge, au risque de passer pour plus idiot que lui... ;)

Maintenant si ça peut te faire plaisir de voir qu'on travaille de temps en temps au crayon, voici 2 ou 3 des "Lay-out" de "Basil"que j'ai fait non pas pour le film mais cette fois pour l'édition.

c'est quand meme mechament loin de ce que tu proposes ici...pis c'est du disney ça, pas du bibine...

C'est du boulot de commande, tout simplement. Et ça fait parti de mon taf de pouvoir m'adapter à tous les styles.

Super boulot en tout cas Mr bibine c'est beau mais c'est petit.
Monk: sans les 2 euro je pense qu'il n'y aurait pas grand monde, c'est dans ce sens que je dis ça.

Tu m'offres un lay-out signé ? ;)  je trouves ça bien plus beau qu'avec la couleur.

Oh oui les crayonné il y a que ça de vrai !!

woui et puis c'est décoratif

:)

Zilone: Je n'ai plus grand chose en "original" car les lay-outs destinés à l'édition étaient en général envoyés, après validation, pour que des "petites mains" les tracent et les colorisent. Quant aux lay-outs de production de séries ou film, se sont des document qui sont donnés aux animateurs, aux décorateurs, etc...
J'essaye donc au mieux de conserver ceux qu'il me reste, je sais c'est égoïste...
Sinon, je te fais une dédicace d'une copie de l'un deux, mais signé "Bibine", mon "double" souhaite rester un minimum incognito... ;) 

Nan mais pourquoi vous vous engueulez, les gens ?

De un, faudrait définir le mot "idée". Ou au moins le cadrer.
-Exemple 1 (sur la base des Ghostbusters mis en exemples par Kata) : TrucMuche va sur le net, il tombe sur le premier Ghostbuster-Pacman. Il trouve ça sympa, n'y avait pas pensé, et se dit "tiens, ce serait encore mieux avec le fantôme en pixels". Et pof ! Il fait le second Ghostbuster-Pacman avec le fantôme en pixels.
Dans ce cas là, on pourrait dire que l'idée de TrucMuche est "petite", dans le sens où il n'est pas à l'origine de l'idée de base qui consiste à mixer Pacman avec Ghostbusters, son idée est "juste" une amélioration, un "plus".
Ca n'enlève rien à son idée, vu que au contraire ça ajoute le côté jeux oldschool en 8bit. Et il ne s'est pas contenté de reprendre l'idée tel quel et de juste refaire le dessin à sa sauce.

Mais bon, les 3/4 du boulot étaient déjà fait avec l'idée de base.

-Exemple 2 : MachinPwet cherche une idée dans son cerveau, il cherche, il cherche, et puis pof ! d'un coup d'un seul et d'on sait pas où (parce que les idées qu'on a comme ça, des fois c'est pas explicable) il fait l'association visuelle KKK - fantôme et fantôme - Ghostbusters. Et tout content, il dessine sont idée. Quelques temps plus tard, sur le net, il se rend compte que son idée a déjà été faite. C'est balo.
Dans ce cas là, où est le problème ? Ca arrive à tout le monde tout le temps d'avoir des idées similaires. Et va prouver que t'as eu l'idée en premier, c'est impossible. Une idée c'est immatériel. La réa sur papier ou sur fichier, c'est concret oui, mais l'idée:) Si ça se trouve celui qui a fait le deuxième KKKBusters a eu l'idée y'a 15 ans et l'a mis en ligne hier, et entre temps MachinPwet a fait sa version.

Bref, on peut pas copyrighter une idée, c'est idiot. On peut copyrighter le résultat, le design, l'éxé, la créa.
Après on peut pousser la réflexion jusqu'à savoir où se situe la limite entre contrefaçon, plagiat et coïncidence, mais c'est plus compliqué.
Pour moi, tant que les styles graphiques sont différents et qu'on voit les différences entre les deux, ça va.

Et sinon, perso, je dessine tout sur des carnets ou cahiers avec mes petites mains et mon petit crayon à papier. J'ai pas de scan là, et j'ai la flemme d'en faire un, mais voilà. J'arrive pas à dessiner direct dans strator. Mais j'en connais qui font ça, dessiner direct à l'écran. Et bah ils ne sont pas moins dessineux, pas moins méritants, ou moins légitimes.

Ah c'est pour ça le masque ? ^^mais t'es qui Bibine Disney ou bien ? ;) Mais une copie genre photocopie? C'est sympa mais ça je peu avoir n'importe ou et en plus signé avec un pseudo personne ne va me croire et je pourrais même pas frimer oO ^^ Ou c'est une copie "fait main" d'un orignal ?
Bon j'abuse un peu je sais, mais j'ai aussi un pseudo ^^

Bon on prend Ccil dans le gouvernement, une nana ça va c'est quand y'en 2 que ça va pas.

Ccil ? Ben avec krik à la justice comme je disais plus haut, je verrais en plus bien un binôme Ccil / Babao à l'Intérieur. La première avec son stock de goudron et de plumes, la seconde avec sa batte à clous.
P'tain, ça commence à prendre forme ce gouvernement.

Rah putain:) l'Interieur, carrément. Je sais pas comment je dois le prendre. ^^ Ca pue un peu, non ? Enfin:) passer après Sarko, Hortefeux et Guéant:) comment dire:) faudrait que je sois la soeur jumelle de Voldemort et que mon mari s'appelle Vador pour assurer le poste:)
J'peux pas avoir le Ministère du Détail Qui Tue, de la Cohérence et de la Précision ?
Ou bien le Ministère de l'Absurde aussi, j'veux bien. :)

Bah ce serait un Intérieur revisité évidemment. Rien à voir avec les agités précédents. Pi avec ton talent, tu pourrais avoir l'Intérieur ET le détail qui flingue. Surtout associée à la BabaO.

Ok alors :)

Et moua je peux être ministre des vacances plutôt ???

Tu es la sagesse incarnée mam'zelle d'Espagne : une bataille au mauvais endroit et avec les mauvaises personnes.

je dis ce que je pense, et je pose des questions...à vous d'y repondre ou pas...
je rajouterai des jeux de mots et des abréviations pour paraitre moins hautain...

Mais mon cher Monk, c'est pas pas parce qu'on dit ce qu'on pense que ce qu'on dit acquiert d'emblée une valeur de vérité. Et si tout plein de RDTSiens (qui ne sont quand même pas des brutes comme le dit BabaO) te disent que tu emploies souvent un ton désagréable c'est que, peut-être, il y a un fond de vérité.
Par ailleurs, reconnais au moins que ton premier post de ce fil est une attaque collective insultante et franchement déplacée.

poil au nez

Oué et puis si on était vraiment des zozos ici, tu n'aurais pas eu de retours sur tes visuels du jour.

Poil à la mousse.

Hier soir j'ai mangé un couscous.

Bon, j'ai po tout lu, mais même si Monk est souvent un enfoiré, je suis assez d'accord avec lui.

Perso, je ne trouve aucun plaisir à réaliser une idée existante, donc à partir de là je ne vais pas le faire. Cela étant dit j'ai déjà réalisé des illus sur des idées sorties mais sans connaître leur existence.

Oui, il y a un sens de la propriété. Évidemment Kata, on est dans un monde où tout veut être protégé à tout prix et c'est lourd. Par exemple j'ai déjà fait des reportages où certaines photos étaient inexploitables parce qu'en fond une façade de maison était trop identifiable. C'est gonflant. Par contre, si aujourd'hui tu veux refaire Guernica, tu auras des soucis avec la justice. Pourquoi le petit dessinateur n'aurait pas la même reconnaissance que Pablo ?

Quant au crayonné, ça ne prouve rien. Si tu me fais un beau dessin sous illustrator, je m'en fous de sa genèse. Faut arrêter de se la raconter comme un vieux photographe qui ne jure que par l'argentique.

Quant à Bibine, il est assez bon psychologue le pépère ;))

Phi: C'est mon côté "Prof" (pas ceux qui t'on fait chier plus jeune, mais ceux qui essayent "d'enseigner" un savoir faire ^^), qui a certainement contribué au fait que j'ai rangé les "guns" pour une méthode plus douce (bien que je garde toujours mes "guns" à portée de mains, on sait jamais...) 
:)

Dans l'absolue je suis d'accord avec Kata. C'est toujours frustrant de voir dans un visuel une idée mais une qualité qui ne suis pas et il est "humain" de vouloir faire, soit même, honneur à cette idée.

Après en faisant référence aux commentaires sur mon visuel (prendre les comm' qui n'ont pas de rapport avec ce visuel :p) : http://rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=15430&S=C&ATELIER=0
Ça voudrait dire que j'aurais, que RDTS, aurait pu laisser mon visuel Biiiiii en vente malgré que quelqu'un ai eu la même idée avant moi ?

Même si elles sont injustes, il existe des lois et comment ces dernières défini la propriété d'une idée ?

C'est comme le monochrome de Whiteman, si j'en fais, on risque fortement de me dire que ça été fait avant. Bon là effectivement on ne peut pas faire un meilleur monochrome blanc que celui déjà existant :p


Et concernant le crayonner et tout ça, je dis peut importe l'outil, c'est le rendu final qui compte.
Perso je suis pas très bon en dessin/colo numérique, et je ne peux me passer de crayonner cependant j'aimerais pouvoir faire sans, de partir d'un "nouveau document" blanc, avoir ma palette graphique and go !

A savoir:
Le périmètre du droit d'auteur exclut les idées.
Une idée ou un concept n'est donc jamais protégé
par le droit d'auteur.
Attention toutefois au dépôt de brevet qui
protège la mise en forme d'une idée.
Les idées
exprimées dans l'oeuvre, qui sont de libre parcours, ne sont pas
protégées en elles-mêmes.
En conséquence, pour qu'il existe une atteinte
au droit d'auteur, la forme originale par laquelle les idées sont
exprimées doit être copiée.

À titre d'exemple, le droit d'auteur interdit la reproduction du
personnage de Mickey Mouse, mais n'interdit pas la création de souris
anthropomorphiques en général.
Un auteur peut ainsi reprendre cette idée
pour créer une oeuvre originale.
Maintenant, il reste a chacun de se positionner sur le côté "respectable" de reprendre une idée et de la développer autrement.
Pour peu qu'elle soit un minimum différente que celle qui inspire la nouvelle création.
Personnellement, j'en vois pas l'intérêt ou la satisfaction personnelle, à part souvent le côté "mercantile" de l'affaire.
En n'oubliant pas, comme je l'ai déjà dit, et comme cela m'est déjà arrivé, le fait de faire un visu sur une idée déjà réalisée, sans l'avoir vue auparavant, ce qui est bien différent.

Merci pour ces précisions.

Cependant en prenant mon exemple avec mon visuel Biiiiiii, difficile de s'éloigner de la mise en forme "original" avec comme idée : "la silhouette de la mort incrustée dans un electrocardiographe".
Il est difficile de faire un visuel très différent pour exprimer au mieux cette idée, alors même si la silhouette de la mort est légèrement différente et les courbes de l'electro aussi légèrement différentes, l'idée est intiment liée à son expression graphique.

'Tain, je suis train de défendre l'autre auteur qui est venu se plaindre de mon visuel, tsss je vais aller m'auto-flageller tant qu'à faire lol

est ce que tu connaissais l'existence de ce visu quand tu as fait le tien ?

Non mais ça n'empêche pas qu'au final c'est super proche...

c'est typiquement  le truc que dont je parlais
tu avais le droit de vendre ton visu car tu ne l'avais pas copié

Nan, tu n'étais pas au courant de l'existence du visu, donc tu gardes ta dignité et mon respect. L'intention est bonne

Mais le droit de le vendre là je dis non !

Le droit est pris parce que personne ne veut faire de procès qui durent des années et où il y a plus de fric à perdre qu'à gagner.

Mais à ce stade là, c'est à l'éditeur de prendre ses responsabilités et de définir l'éthique de son métier.

Ben, c'est un peu toujours le même débat avec des gens plus ou moins tolérants... 

tant que ce n'est pas le même !
il n'y a ni vol ni plagiat bon sang
donc les deux peuvent être disponible à la vente
c'est le client qui décidera en fin de compte

si jamais il arrive un jour que un de mes visus ressemble plus ou moins à un autre,  faudra même pas me demander de le retirer
ce sera une perte de temps

Marrant comme la tolérance, chez certains, est inversement proportionnelle à l'originalité des idées et à la qualité du style. Ce sont les vases communicants du "j'pense qu'à ma gueule"

Tiens j'ai tapé "procrastination tee shirt" sur google, c'est édifiant... si l'auteur en retire une quelconque fierté, grand bien lui fasse. Je suis un peu plus exigeant avec moi même.

En tant que Ministre de l'Intérieur de RDTS, je vous demande de vous arrêter !

Comme l'a rappelé Maitre Bibine, les idées n'entrent pas dans le champs du droit d'auteur, sauf si elles sont brevetées.

Donc le débat de dire "est-ce qu'on a le droit de reprendre une idée déjà faite ou pas" -----> OUI (sauf si brevet dessus et selon les clauses du dit brevet). Ce sujet est donc clos, sur cette base purement objective. Et il est bien question là de l'IDÉE, et non du résultat graphique final.

Maintenant, là, vous faites intervenir chacun votre subjectivité, votre éthique personnelle. Et bah laissez moi vous dire qu'on n'est pas sortis du sable !!
Débat sans fin, vu qu'il est "basé" sur le ressenti personnel de chacun, et vu qu'on est tous différents, ça va être coton de mettre tout le monde d'accord.

C'est à chacun de poser ses limites, son éthique, dans son travail.
Par exemple, personnellement, y'a des visus dont l'idée de base a été vue, revue et rerevue et ça me gonfle. Parce qu'il n'y a plus d'originalité à force. Mais doit-on interdire ou hurler au plagiat à tout bout de champs ? je ne pense pas. Exemple de visu de ce style : les "loading" et leurs dérivés (tu sais, avec une barre de chargement et en dessous "réveil en cours" ou bien "installing Weekend", etc). Dans la même veine les "low battery" remplacé par un demi de bière presque vide, ou autre. On en voit passer des tonnes des comme ça. C'est lourd. Et facile, car déjà fait et connu.
MAIS, chacun de ces visus, malgré la similarité de l'idée de base, sont tous différents dans le style, couleurs, typo. Donc rien à redire.
Mon éthique perso (et parce que j'aime pas faire comme tout le monde ni deux fois la même chose) m'interdit de faire un visu de ce genre vu, revu et rerevu.
Mais on peut pas dire "putain de bordel de couille en marbre, c'est tout naze, ça a déjà été fait, c'est trop nul". Parce que simplement, on ne connait pas la personne en face, et on ne peut pas savoir si c'est un gros connard de capitaliste qui reprend une idée qui marche, qui en fait de la merde pour faire du fric, ou bien si c'est un jeune pas trop curieux (ou un vieux qui a la flemme) de chercher si ça a déjà été fait. Ou bien juste un gens qui a trouvé l'idée tout seul dans son cerveau sans être influencé et qui se trouve bien con après quand il voit toutes les autres versions.

C'est comme nos "concours Off". Genre les monsieur/madame. L'idée de base en gros c'était "inventer un nouveau monsieur/madame". Et on s'est retrouvé avec 36 000 visus dans le même style graphique (celui des monsieur/madame), avec la même idée de base (faire un monsieur/madame). La seule différence était le nom de ce monsieur/madame (et donc sa forme). Mais personne n'a crié au loup.
Bref.

Je vais finir cette déclaration ministérielle par ce dernier point :
Je ne connais personne qui soit capable de voir tout les internets, de savoir à tout moment ce qui se passe dessus à tout moment, ceci à des fins de connaitre le moindre visuel déjà fait et donc "pas re-faisable" selon certains ici. Donc demander cet exploit aux admins du site est complètement con.

Sur ce, mes chers compatripotes RDTSiens,
Je vous salue sincèrement.
Vive la Liberté, Vive la France, Vive la Révolution, Vivement la 6e République.

Signé :

Ccil, Minitre de l'Intérieur de RDTS.

C'est marrant tu as dépeint plusieurs portrait, et plusieurs partis de moi s'y reconnaissent donc à défaut de mettre tout le monde d'accord, tu as mis tous mes moi d'accord lol

Merde alors j'ai fait une pinte à moitié chargée!!!

Je suis pas Ministre de l'Intérieur pour rien ! J'arrange tous les Intérieurs.
On m'appelle V.Damidot à l'Assemblée.

aattention pense à bérégovoy!

des noms Phi des noms !
il ne suffit pas d'insulter les gens dans le vide, il faut assumer un minimum
"certains" c'est qui ?
"l'auteur" c'est qui ?
un peu de courage voyons !


pour ma part
il m'est bien arrivé un demi douzaine de fois de tomber sur un visu pas abouti, mal foutu (avis personnel) mais avec une idée forte
dégouté de ne pas l'avoir eu avant, j'aurais pu la reprendre à mon compte mais j'ai à  chaque fois choisi l'option du conseil et de la proposition
c'est le principe ici sur rdts

il y a eu une seule exception avec un visu de Babao que j'ai décidé de réalisé quand même car j'avais déjà eu l'idée avant qu'elle ne la fasse.
Vous imaginez si j'avais déposé le croquis de ce concept
et que lorsque babao l'aurait proposé, j'aurais sorti mon petit acte de propriété en disant :
_ ah nan nan Babao t'as pas le droit j'ai eu cette idée avant t'as pas le droit  !!?
c'est vraiment ça que vous voulez ? sérieux !?




perso je ne me sens pas de reprendre une idée que je n'ai pas eu tout seul
dans le fond je trouve ça un peu dégueu de le faire, pas sympa et pas très respectueux

mais c'est comme avec la prison
je préfère des coupables en liberté que des innocents en prison
je préfère des salopards sans scrupules pilleurs d'idées (mais il n'y en a pas tant que ça) que des idées brimées enfermées car appartenant à un seul

J'ai insulté ?
Cite des insultes que j'aurais pu dire, ça m'intéresse.
Je pourrais toutefois te dire que tu es illettré puisque tu ne sais pas lire apparemment.

Du courage ?
Mouhahahhahahahaha
On n'a pas la même notion du courage je vois.
J'ai créé ma boîte il y a dix ans, avec pas un rond, personne ne m'a aidé. Aujourd'hui je fais vivre ma famille dans une belle maison, leur offre de belles vacances, je travaille 12h par jour et j'arrive encore à donner plus de temps à mes enfants que la plupart des pères.
Alors tes leçons de courage, tu peux te les mettre où je pense.

Sur ce les jouvencelles, bonsoir.

Ah ouai il était  "pas abouti, mal foutu" mon Moai ??? Merci hein kata !!

C'est la pleine lune, c'est pour ça que tout le monde pète un câble.

Phi>>
"Marrant comme la tolérance, chez certains, [qui ça ?] est inversement
proportionnelle à l'originalité des idées et à la qualité du style. Ce
sont les vases communicants du "j'pense qu'à ma gueule""
"Tiens j'ai tapé "procrastination tee shirt" sur google, c'est
édifiant... si l'auteur [qui ça ?] en retire une quelconque fierté, grand bien lui
fasse.
Je suis un peu plus exigeant avec moi même  .[ fa-bu-leux lol ]

"... tu peux te les mettre où je pense."
"Sur ce les jouvencelles, bonsoir."

effectivement le ton n'est jamais insultant, toujours respectueux et la tolérance habite quasiment chaque lettre de chaque mot de chaque phrase
on devrait rester  muet  devant autant de sagesse, de tolérance, d'ouverture, de respect de "celuiquis'estfaittoutseul"
on devrait se sentir  un peu comme des merdes face à autant de réussite et de modestie

mais non en fait,  juste un début de commencement d'envie de vomir

Perso j'évite de faire des recherches pour éviter justement d'être trop influencer. J'ai une idée et si mon côté procastinate ^^ ne prend pas le dessus je l'exécute.
Après si on me dit "Ça déjà été fait", bah tant pis, ça aura au moins eu le mérite de m'entrainer ;-)
Par exemple l'idée de mon dernier visuel, peut-être qu'elle a déjà été faite (ou pas), mais pas grave, si c'est le cas il ne sera pas édité et puis c'est tout. Je n'avais pas encore fais de l'"illustration" numérique, cette idée qui m'est venu s'apprêtait à cette technique et j'avais envie de me prêter à l'exercice donc let's go.

la galerie actuelle est une belle illustration du sujet de mon post...

Des exemples en particulier dans la galerie Monk ? Pas que je me sente visé mais bon... :)

Mettez le texte du nouveau message ici !http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=18667&S=&ATELIER=0
honteusement et maladroitement pompé de Liam Brazier...

http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=18671&S=&ATELIER=0
tiré d'une géniale vidéo http://www.youtube.com/watch?v=URbFjz4hWMY&feature=related

http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=18619&S=&ATELIER=0
faible reinterpretation des tattoo old school
http://www.google.be/search?q=old%20school%20tattoo%20bird%20skull&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=np&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=lrCrT6vROofcsgaHiejUBA&biw=1106&bih=628&sei=mbCrT4-cFcTKtAaVieDsBA#um=1&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&channel=np&tbm=isch&sa=1&q=old+school+tattoo&oq=old+school+tattoo&aq=f&aqi=g10&aql=&gs_l=img.3..0l10.121040.121040.0.121227.1.1.0.0.0.0.92.92.1.1.0...0.0.VZCt_7eybMQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b71d3b81cffd669f&biw=1106&bih=628

entre autres...

c'est marrant que tu parles de Liam Brazier car il vient justement d'être fan de notre page facebook, il y a 5 mn, j'imagine que ce n'est pas un hasard.

il devrait t'envoyer un mail dans pas longtemps, m'a t il dit...

mail reçu, merci monk pour ta droiture.

 

Encore une fois Monk, je te trouve excessif dans ta réaction.

Autant je te suis pour le Liam Brazier, autant je ne suis pas d'accord pour les deux autres.

En ce qui concerne Zilone, il a affirmé ne pas connaitre cette vidéo et je lui fais complètement confiance là-dessus.
Sa galerie démontre que le plagiat n'est pas le genre de la maison, et on peut voir sur ces 2 visuels que l'idée lui tenait déjà à coeur avant de la décliner sur le thème de la ville :
http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=17263&S=&ATELIER=0
http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=18493&S=&ATELIER=0
De fil en aiguille, en exploitant un peu plus son idée, il est tombé sur quelqu'un qui avait fait quelque-chose d'assez similaire. Coïncidence, donc.

Pour le R.Paulsen, je ne comprends pas trop ce qui te gène. Je n'ai rien vu d'identique dans le lien que tu as donné.
Alors certes, il s'inspire du style tatoo old school, mais pourquoi devrait-il se l'interdire ?
Dans ce cas, doit-on fustiger tout ceux qui s'inspirent du style street art, tags, graphs et compagnie ?

je pars du principe que si c'est une base d'inspiration, le but est de faire mieux...ce qui est loin d'etre le cas...

mais comme toujours: chacun ses gouts, ses buts et ses valeurs...

Je confirme Kalio ne jamais avoir vu cette vidéo avant, donc Monk je n'ai qu'un mot à te dire : T'es un gros con ! et tu commence vraiment à me faire chier ! Fais tes visu dans ton coin et laisse moi faire les miens...

Kalio merci tu as tout à fais compris mon cheminement, mais Monk semble limité à ce niveau là.
Et tu as plutôt intérêt à ne jamais faire un visu trop ressemblant à un autre artiste....je ne te louperai pas !

Ce que tu dois comprendre Monk c'est que d'autres personnes peuvent avoir les mêmes idées que d'autres personnes, penser que Zilone a "pompé" sur une vidéo c'est complétement con et les tee star wars c'est pompé sur lucas?

 

On pourrait te dire que t'as pompé là dessus:

http://media.hideyourarms.com/wp-content/uploads/2010/06/recycle_1.jpg

 

J'ai fais spécialement un nouveau avatar pour toi, pour te rappeler que je te surveille ^^

surveille, observe, scrute, ca te fera de nouvelles idees de visu...

con oui, mais gros, je ne te permet pas!

Oui t'as raison excuse moi pour le "gros"

Et pourquoi tu réponds pas à sebase d'abord pour ton vélo ? c'est bizzare ça quand même pour quelqu'un qui a le culot de reprocher aux autres un manque d'originalité ! 
"je pars du principe que si c'est une base d'inspiration, le but est de faire mieux...ce qui est loin d'etre le cas..." ah ben oui en effet, avoir placé le symbole recyclé sur le cadre du vélo au lieu des roues c'est vraiment loin d'être le cas !
Tu te prends pour Judge Dredd ?
Mathieu> merci monk pour ta droiture. merde tu vas quand même pas encourager ce mec ?

Zilone, pour Mathieu, je pense que c etait ironique. Mais, c est vrai que c etait pas tres clair.

oui c était ironique.

Oui en effet j'ai pas compris et excuse moi alors. Peut être voir comme proposait kata de faire une petite banque de smiley justement ?

moi non plus je n'avais pas pigé que c'était ironique !
pffioou ça fait du bien =p

sebase: oui on pourrait dire...j'ai pompé...meme cadre, meme idée...
perso je ne vois pas en quoi les roues ont un rapport avec le recyclage...
mon symbole recyclage est dans le pédalier parce que la force des jambes est recyclee, transformée en energie cinétique, et puis c'est juste plus esthétique...

alors je me repete: inspirez vous, mais essayez alors de faire mieux...

>mathieu: à toi le choix de tout laisser passer sur ton site...

Des mouches qui se noient dans une confiture trop sucrée pour eux.... vous faites pitié. Soi disant graphistes et soit disant admins.

Monk, oublie ces baltringues et laisse les se prélasser dans leur médiocrité, tu vaux mieux que ça.

Cela dit c'est vrai que t'es con ^^

bah, on m'a proposé un jour: sois beau ou con...j'ai choisi con, je devais sans doute déja l'etre un peu

Je comprends pas !?!

en gros je dessine pas mal, j'ai parfois raison, mais je dois juste pas le faire pour pas déranger la petite communeauté qui se fait refuser ses visus sur les sites reconnus et qui vivote en redessinant maladroitement des trucs vus ailleurs...
beau programme!

oki je me relis et c'est vachement sec...c'est bien entendu à imaginer avec un peu de miel autours...

j'ai pas parlé de ça.

tiens phiphi qui réapparait qui planait attendant son heure mdr
tu attendais l'occasion pour cracher ton venin
tu te sens moins seul avec Monk ?
vous devriez monter un club tous les deux, vous allez bien ensemble
je vais faire une prédiction
tu vas  à nouveau te faire moucher et repartir la queue basse ^^

t'as pas un parpaing à dessiner kata? ça au moins tu le maitrises...

hahahahahaha katatruc j'ai juste été curieux des nombreux mails annonçant des nouveaux messages sur le forum, je ne venais plus ici et ça ne manquait pas (cela dit je vais enlever l'alerte pour éviter la pollution)
Ce ne sont pas des dégénérés de ton acabit qui pourraient me "moucher" XD
La seule chose basse ici c'est la qualité graphique désastreuse de tes visuels et leur manque absolu de toute idée intéressante, d'ailleurs tu le sais toi même et c'est ce qui te rend si amer.
Moi je fais de la divination, tu as foiré ta vie katamachin et tu tentes de te construire un personnage. Tu arrives à un âge où tu te rends comptes que tes semblants de dessins n'intéressent personne alors tu restes dans la déchetterie où une boîte de conserve rouillée est considérée comme une oeuvre.
Et je te trouve tout à fait à ta place, dans ce manque total de culture et d'originalité.
Le ridicule tue, et toi tu meurs chaque jour.

Phi > on n'appelle pas ça de la divination mais une autocritique.
Belle introspection que tu nous a fait là.

Allez au revoir !

C'est marrant c'est ceux qui ont le moins de visu en boutique et qui juge les autres sur leurs créativitées, qui ont la plus grand gueule curieusement. Ça ne viendrait pas d'une frustration par hasard ?
Je vous rappel encore une fois qu'au final, vous n'insultez pas que les créateurs des visuels mais aussi ceux qui sélèctionnent et qui vendent les T-shirt depuis combien de temps déjà ? 5 ans ?

Personne ne prétend avoir un niveau exceptionnel ici, c'est d'ailleurs la politique de la maison de donner une chance à tous. Et si vous vous croyez d'un trop haut niveau pour ce site, il en existe beaucoup d'autres avec d'excellent graphistes. Pourquoi vous n'allez donc pas y faire un tour ?
Si vous passez la sélection bien sur !

J'ai plutôt tendance à faire l'avocat du Diable et je peux aussi bien défendre les un comme les autres. Mais je voulais revenir sur ce qui fait débat et je souhaitais relever une chose.

Monk tu réponds :
"sebase: oui on pourrait dire...j'ai pompé...meme cadre, meme idée...
perso je ne vois pas en quoi les roues ont un rapport avec le recyclage..."

Mais si on suis ta logique, on devrait te répondre :
 "On s'en tape. Je m'en tape du cheminement qui t'a permis d'arriver à ce résultat. Ton résultat ressemble fortement à du déjà existant. Point bar."

On peux donc te reprocher ce que tu reproches aux autres et c'est ça que je ne comprend pas.

Ensuite je suis d'accord avec "inspirez vous, mais essayez alors de faire mieux..." mais faire mieux, juger que c'est mieux est subjectif et comme l'indique Zilone, te prends tu pour Judge Dred ? Nos propres convictions ne sont pas gage de vérité.

merci kalio
il m'a bien fait rire quand même  waou :))

>zilone: ben je passe la sélection...
http://www.lafraise.com/User/profile/id/4306580
et outre ça j'y ai eu 3 impressions avec un autre pseudo...
allez...propose tes visus là bas...s'il te plait, pour relever le niveau...

>jee: tout à fait d'accord...chacun son niveau d'exigence...

Très bien donc reste la bas avec les bons ...

?? ben je pensais qu'ils étaient ici les bons? tu te contredis...

monk > je laisse tout passer dans la galerie de visuel car la galerie est à prendre comme un laboratoire, on y fait des essais, réussis ou ratés...

Stop ! On arrivera à rien MONK de toute façon.
Dommage j'aimais bien ton boulot...

Mathieu: tu sais pertinemment que si j'avais juste dis que c'etait du plagiat, j'aurais eu les fameuses réponses "je me suis inspiré", "j'ai tout dessiné moi meme"...et le visu serait resté en galerie, et son score augmentait, il aurait donc pu etre imprimé...
tu connaissais son boulot avant que je fasse le lien???

je lui ai donc montré le visu, ça me parait logique quand on voit le travail de quelqu'un qu'on connait un peu, on lui montre...
il m'a repondu gentillement que ça arrivait souvent et qu'il allait te contacter...

je sais que vous etes ouverts...mais pas tant que ça quand je vois le debat sur le droit d'auteur...qui est sois disant pas si grave blahblahblah...
ben non c'est légal...et mieux vaut prevenir que guerir dans ces cas là...
la prochaine fois je te previendrai toi directement...

c'est juste que moi, ça me fout hors de moi la pretention à une création, alors qu'on a décalqué une bonne idée ailleurs...et mal décalqué...

>jee: tout à fait d'accord...chacun son niveau d'exigence...

Peux tu être plus explicite ? Si tu uses des "..." c'est que tu sous-entends des choses cependant ces sous-entendu ne me sont pas évident donc je n'aimerais pas ne pas te comprendre jusqu'au bout ?

Voici ce que je comprend par ta réponse : " Chacun son niveau d'exigence et le miens est plus haut que le tient."

Si c'est ça, c'est que tu hiérarchises même la subjectivité.
Ce que j'aimerais savoir du coup, pour relever mon niveau, pour monter dans cette hiérarchie, c'est que, plutôt que d'observer tes travaux, tu m'indique qui est encore plus exigent que toi, je gagnerais en temps et en efficacité.

Ensuite il ne faut pas confondre, exigence, savoir-faire, créativité.

bon ben si ça part comme ça je repond justs "..." et tu interpréteras ça comme tu veux...
lisez d'abord ce qui est écrit avant d'interpréter!!

jee, connais tu le site behance? connais tu la série de  bouquins illusive? café salé?
quelles sont tes références?
le matin quand tu te leves, en buvant ton café, que lis tu?

J'essaye d'être objectif et de comprendre mais apparemment ce n'est pas ce que tu souhaites.

Déjà tu réponds "bon ben si ça part comme ça je repond justs "..." et tu interpréteras ça comme tu veux..." c'est pour ça que je précise "je n'aimerais pas ne pas te comprendre jusqu'au bout" et donc j'ai précisé mon interprétation que je n'ai pas prétendu être exacte.

Ensuite tu réponds à mes questions par d'autres questions, ce n'est pas que j'appel faire avancer les choses.

Donc je vais arrêter d'essayer de te comprendre.

Il n'empêche que tu reproche au gens de faire des visuels qui s'inspire fortement de ce qu'il existe déjà, que ce soit au niveau de ce que représente le visuel ou de sa technique mais tu fais de même.
Par exemple et selon t'es propos, n'as-tu pas honte de copier Aykroyd ? Ne mérite t-il pas aussi ses droits d'auteurs dont tu accuses beaucoup de faire fis ?

Enfin bref il parait évident que cette discutions restera stérile.

je crois qu'on va tous en arriver à cette conclusion

je copie akroyd??? ou?

http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?lang=fr&view=2&IDVISUEL=17962&S=&ATELIER=0

Peut-on considérer que ton logo s'éloigne assez du logo original pour dire que c'est une création ? Selon ton raisonnement, non.

toi t as toujours pas pige la difference entre copie et parodie...

Si ne t'inquiète pas, mais pour faire une parodie il faut bien pomper sur quelque chose de déjà existant et c'est bien le pompage que tu reproche donc les parodies ne sont pas des créations mais des visuels faciles. J'essaye de te suivre mais c'est pas évident.

Et même si je trouve que tu avais raison de signaler le visuel qui ressemblait trop au travail de Liam Brazier (d'ailleurs j'aime le personnage rouge de sa collection Star Wars) car effectivement ce dernier avait déjà créé des visuels sur l'univers de Star Wars avec cette technique et l'avait même mieux fait.

Mais si l'auteur (je ne sais plus qui c'était vu que le visuel a été retiré) avait utilisé cette même technique mais en illustrant un autre univers, aurais-ce été aussi considéré comme du plagia ? (C'est une vraie question, il n'y a pas de pière ;-)

A noter que l'utilisation de facette pour déstructurer une représentation a été utilisé avant Liam Brazier par Maurice Douard.