Mega POMPAGE sur un marché !!!!

Sors ta grosse épée, chevalier Méga, et coupzisateutéd'batar !

Je rêve ! Il doit y en avoir partout des trucs comme ça, ça craint ! Faut faire quelque chose la !

:( quel merde :( !!!! 

Il faut prendre des photos, si possible avoir le nom du mec ou de sa boite (c'est le bonus), puis contacter les auteurs concernés.
Si une dizaine de graphistent écrivent au même procureur pour porter plainte, je pense que ça peut enclencher un truc.

J'ai cru comprendre que depuis peu on peut faire des plaintes collectifs. Si c'est la cas ça peut aussi être une piste.

En tout cas, faut pas laisser passer.
Tu peux aussi contacter la fraise et pampling. Leur service juridique doit savoir gérer ce genre de problème.

faut déjà voir avec les différents sites

après tout c'est leur gagne pain

Le gars m'a dit texto que c'est lui qui faisait les visuels et que c'est lui qui faisait faire les sérigraphies.
Il y a des visus de Pix, Conker, G-Prod, Ch'pere...
si vous pouvez m'aider a en identifier d'autres...

Sur la photo, j'en reconnais pas beaucoup.
Game over et Coma ne semblent appartenir à personne, pour les autres c'est trop flou.

sur la photo, je vois "tchermobil" de ribos et peut-être bien "sonic is dead" de Erzo mais pas sur !

Il y a celui-là, je l'ai déja vu, mais je ne sais plus où
http://www.tshirtsuperstar.com/image/cache/data/TSBG020A3-500x500.jpg

http://www.tshirtsuperstar.com/image/cache/data/TSBG020A3-500x500.jpg

Je reonnais aussi le sonic d'Erzo . ce serait vraiment cool si tu pouvais aller reprendre une photo d'ensemble, ou y envoyer un pote qui lui n'est pas grillé...

Mais pourquoi vous voulez en voir plus ? mega vous dit qu'il a tout pompé, il faudrait p plutôt prendre des mesures un jour... 
Mega préviens déjà les différent sites peut être ?

Oui, mais il faudrait des preuves ou le noms du mec, sinon personnes ne peut rien faire...

là par hasard??
http://www.threadless.com/product/167/

il y a du la fraise, du banksy, du nesk, du threadless sur tshirtsuperstar...donc ce sont des voleurs...sur le net...

Mat, il y a bien le "tchermobil" de ribos et le "sonic is dead" de Erzo sur son stand ... il a aussi des visus de Glenz et même celui là :
http://www.laboutiqueofficielle.com/achat-t-shirts/tee-shirt-nintendo-know-your-mushrooms-blanc-2442...

D'après mes infos il est là toute les semaines le gars, on s'est débrouillé pour que quelqu'un aille lui acheter deux tee pour "preuve" mais en même temps c'est pas simple de savoir quoi faire... je pense qu'il faut bien penser le truc avant d'entreprendre quoi que ce soit.
C'est un truc de dingue quand même... d'après ce qu'il m'a dit je pense que le gars est lui même graphiste.

il n'y a pas grand echose à faire à part prévenir les auteurs des visus concernés...
vous pouvez prendre des photos du stand, du vendeur pour ettayer le dossier que les auteurs pourraient monter...

pour la petite histoire, il y a deux ans, je suis tombé, dans une boutique d'un tout petit bled de surfeurs mexicain ou je suis passé completement par hasard, sur des tshirts avec une photo mal imprimée d'une fresque que j'avais fait dans un village voisin pour une assoc...pas de doute ma "signature" figurait sur le tshirt
le gars a commencé par me dire que c'etait sa copine qui avait fait le visu, puis je lui ai montré la photo de moi en train de peindre la fresque...il a bredouillé, je suis sorti avec tous les tshirts comprenant mon motif et les ai offerts aux gamins de l'assoc...
que faire de plus...une procédure? au mexique? pour 10 tshirts?

ce qui me fair rire dans le fond, c'est que ce shop là, je suis rentré dedans...mais que penser des milliers d'autres shops de par le monde, des milliers de visus qui se trouvent sur le net..gratos...facile à copier...^^
world wide web ^^

Bien sur si personne ne fait jamais rien pas de quoi s'inquiéter. Moi je crois que c'est pas aux auteurs de faire quelques chose mais aux sites concernés, c'est eux qui ont à perdre...  

Aux boss : est-ce qu'on ne pourrait pas aussi supprimer nos visuels non sélectionnés du site ? (pour ceux qui le souhaitent )
Ou au moins les rendre accessibles uniquement à vous... Ce serait déjà ça de "sauvé".

Vu qu'on en chope environ 2 par an ça vaut le coup une fois d'essayer pour voir difficulté de la procédure, après peut être qu'on l'habitude ça sera plus simple et plus efficace.
Et les boss ils pensent quoi de tout ça ?

Est ce que la Fraise achete en exclu? Si oui, ils devraient prendre cette histoire très aux sérieux, y a pas de doute la dessus.

@babao, en general c'est mecs prennent les visus qui marchent le mieux en boutique sur le net, donc pour tout les autres y a pas grand chose à craindre.

Franchement là c'est faisable, je sais sur quels marchés il vend, 90 % de ses visus sont volés, il y a une bonne dizaine de graphistes concernés et plusieurs sites. Si certains des graphistes qui se sont fait pomper veulent tenter de défendre leur travail sur ce coup il y a surement moyen de faire un exemple.

Qui ne tente rien...

je  distingue celui là aussi mais je sais plus où je l'ai vu
quel carottage

http://www.1fotech.com/wp-content/uploads/2011/09/evolution-geek-1280x1024.jpg

Tous les mois y a ce genre de message, Bibine a pourtant expliqué clairement la procédure, faudrait penser à se bouger le cul...

Ça c'est pas faux ! ^^

Bibine a toujours raison.

C'est toujours super désagréable de lire ce genre de message. 
Que l'on soit touché ou pas, ça fait chier !!!!

Je constate une petite chose, depuis un moment, et je pense l'avoir dit, mais les visuels "simples" bah c'est sûr à 99% 
qui vont se retrouver quelques part. Parfois je me dis : "Krikoui, fait pas trop simple, ne fait pas flex, tu vas le voir sur le trottoir d'en face". 
Bon c'est réducteur, mais je ne pense pas que l'on a des T de la fraise, je veux dire la fraise genre Georgelemercenaure ou Malo..., car 
c'est trop léché. 
Un site comme rdts c'est une mine d'or avec les flex ou des visuels "simples". 
La question n'est-il pas bon de faire compliqué ? 
Je dis pas qu'un graphiste doit changer de style, mais peut-être avoir la réflexion sur le risque qu'il prend. 
Je suis d'accord que c'est les méchants qui gagnent là, mais après ça fait mal au cul de leur donner la carotte tout le temps non ? 
Il serai peut-être bon de revoir aussi vous graphistes les risquent que vous voulez prendre car de toute façon RDTS, ne se lancera pas dans la bataille. 
Si après RTDS veut pas de concurrence déloyale, c'est justement sur le choix que cela se fera.

Impression de malade = risque limité et méga exclu. 

Je comprends la frustration, la colère, mais malheureusement ce mec même s'il faut le choper c'est une goutte d'eau dans l'océan.
Et comme ce genre de mec c'est méga magouille, demain il recommence ailleurs sans avoir de souci. 
Il y a les gens le cul bordé de nouille et les autres....

Petite astuce aussi, limité le zoom.
C'est pratique pour juger d'un visuel, mais forcement aide les pourri a fait leurs copies !

Hé, bein, ça devient gavant, faut vraiment faire un exemple.

Je propose de lui ouvrir le bide, de lui sortir les tripes et de les lui faire bouffer...

Se faire du fric avec nos visuels sans contrepartie, c'est juste du vol.
Et que les auteurs de ces vols soient de simples idiots qui pensent que "si c'est sur le net, bein on a le droit", ou qu'ils soient bien conscient de ce qu'ils font, bein maintenant, c'est peut-être l'heure de régler les comptes.

Ou alors:

Méga, tu es sur place, tu peux agir pour faire constater l'infraction, puis il suffit de réunir les graphistes concernés pour la suite.

Les marchés sont gérés en régie par les mairie, une personne y est affecté, pour entre autre faire les placements, recueillir les droits, etc...
Souvent, ce sont les policiers municipaux qui gèrent ça (exit les gardes champêtres).

Donc, pour ne pas engager de frais d'huissier, il faut aller rencontrer la police municipale, et lui demander de constater une infraction sur le champ, qu'ils noteront sur la "main courante" (photos, noms, adresses, etc, à l'appui) pour pouvoir agir juridiquement ensuite.
Le fait que l'infraction est établie sur un lieu dont ils ont responsabilité devrait suffire pour les faire "bouger" (en tout cas, il faut trouver les mots juste pour les "inciter" à le faire: contrefaçon, arnaque, pillage de droits d'auteurs, etc...).
Tu dis également que tu peux prouver l'infraction, et qu'il s'agit même tout simplement de demander au contrevenant si il détient les droits de cessions des visuels ainsi que les factures prouvant l'achats des droits d'exploitation.

Pas besoin d'en faire plus pour l'instant, il faut donc juste:
1 constater l'infraction avec une "autorité".
2 relever le nombre de tees-shirts et le nombre de visuels réalisés, photos à l'appui (en cas de refus demander à la gendarmerie de saisir le stock, si elle ne le fait pas d'entrée).
3 avoir le nom, l'adresse, la raison sociale du contrevenant.

Pour ce qui est des poursuites, elles doivent avant tout venir des principaux détenteurs des droits.
Les sociétés qui exploitent les visuels en s'étant acquittés des droits d'exploitation peuvent toutefois et bien évidemment faire valoir aussi leurs préjudices, et aider à la procédure par des moyens diverses. ;)

La suite au prochain numéro. ;)

Krikoui je pense que aujourd'hui avec les techniques d'impression qui existe, compliquer un visu ne servira à rien, surtout que dans ce cas des visu de partout ont été pompés, y compris LF, Thread etc... apparemment. 

VOila Maitre Bibine nous répète la marche à suivre, cette fois y faut agir ! Mega, tout repose entre tes mains...

Oui il y en a des site comme la Fraise ou Thread, mais c'est pas les plus compliqués non plus...
Après je dis ça... 

Cube, perso j'ai vu aucun de mes visus sur le stand en question, donc je veux bien rendre service mais si les graphistes qui se sont fait voler s'en foute je vais pas partir seul au front, je suis pas le chevalier blanc :) Cependant un site internet va p'tertre engager quelquechose (j'en dit pas plus pour l'instant) , à ce moment là j'espère que les graphistes qui ont été pompé ce joindront à eux pour déposer une plainte collective, je vous tiendrez informé mais pour l'instant restons discret pour pas que le poisson file entre nos doigts ;)

Voilà ! bien joué ! bon il faudrait peut être effacer tout ça Mr Mathieu ?

Chaque auteur de message peut éditer et effacer...

Mega : je comprends bien que t'aies autre chose à faire mais il faut agir au nom de la communauté, pour le bien des graphistes et la sauve garde de notre métier !

vous voulez que j'efface tout ?

Euh, perso je pense pas que le gars puisse trouver ce forum.

ben si il vient pomper les visus sur le site, il peut facilement voir les messages du live... 

Surtout s'il a un doute 

Je sais pas personnellement.

J'ai appelé l'INPI pour avoir leur avis. Pas grand chose de neuf si ce n'est que les clients peuvent porter plainte s'ils ont acheté des t-shirts et que le vendeur n'avait pas les droits. Ça peut déclencher une enquête sur le commerce visé. Le risque c'est que le mec se volatilise (lui ou ses t-shirts) entre temps.

Le mieux serrait de bien t'identifier la personne et de multiplier les plaintes avec preuves. Je pense qu'il faut un maximum de photo comme preuves justement...ou alors un huissier...mais là il faut que les graphistes concernés mettent la main à la poche.....mais ce serait le mieux pour engagé des poursuites, et ça laisserait du temps pour contacter les graphistes concernés. Y a moyen de faire très mal ainsi.

Pour tous ça, il faut une personne sur place......un gentil chevalier blanc qui se battrait pour la cause des graphistes....^^

Peut etre supprimer le premier message de mega qui permet d'itenfier le type.

Mais pourquoi les graphistes ? les droits exploitation son vendu au boites, c'est leurs produits et c'est avant tout à eux de mettre la main à la poche éventuellement avec l'aide des graphistes pour prouvez que c'est bien leurs ouvres..; 

>romix: bah partout...
https://www.google.be/search?q=geek+evolution&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=np&gws_rd=cr&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=S2sgUrSbH4mWtQbX-IDYCA&biw=1090&bih=690&sei=TWsgUr_sOMa-0QWQ7YD4AQ

C'est celui qui possede les droits qui porte plainte. Par exemple RDTS n'est pas habilité à le faire à mon avis. Ils ont un droits d'exploitation non exclussif, ce n'est pas eux qui sont volés.
Si une boutique achète les droits exclusifs (même temporairement), alors elle peut engager une action en justice.

ah ok, ben perso je tenterai la chose moi 

Ah où est passé le bon vieux temps des mains coupées, des pendaisons ! ^^

c'est exact le.duc, nous payons des royalties, juridiquement, nous ne pouvons rien faire tant que nous ne sommes pas propriétaire des visus.

Pour les huissiers c'est hors de prix. À quoi que ça sert que Bibine y se décarcasse ?!^^ Faut faire constater le truc par la police municipale dans le cadre de la responsabilité de la mairie dans l'organisation de son marché. C'est gratuit. Si, en plus, les municipaux ont de bonnes relations avec la gendarmerie locale (ou la police), il peut y avoir une certaine facilité à l'enregistrement de la main courante. Hop.

Tin ça parait toujours compliqué ce genre d'affaire...
Pourtant ça devrait être simple quand quelqu'un te vole , tu vas chez les flic , tu prouves que c'est à toi, on confisque la marchandise, le gars prend une prune ou te dédommage et basta !

Oui, mais avec  l'idée de Bibine si ça foire, le mec et le t-shirts disparaissent. Il faudrait qu'il y ait saisi et j'en doute. La police ne ferra pas un inventaire précis à mon avis.
Pour l'huissier, il faut en effet une belle cagnotte pour le payer, mais  le mec est alors trés trés mal^^

mais avec le nombre de graphistes qu'il a pompé, ça devrait pas être faisable quand même ?

Un constat d'huissier n'a pas plus de valeur que celui d'un flic, même municipal.

T'as raison stud, mais pas sur que le flic prennent en photo tous les tee-shirt et les répertories aussi bien qu'un huissier.
Je viens de regarder le prix d'un huissier...entre 250 et 300 euros de l'heure.....donc y en a au moins pour 500 boules...GLOUPS

Les détenteurs des droits patrimoniaux et commerciaux sont exclusivement les auteurs.

Se sont eux qui on un réel préjudice, car leur "oeuvre" est exploitée sans leurs autorisation, et sans contrepartie.

Les sociétés qui exploitent les visuels en s'étant acquittés des droits de cession et d'exploitations sont elles aussi victimes de préjudices. En effet, ce n'est ni plus ni moins que de la concurrence déloyale.

Les deux parties peuvent donc porter plaintes conjointement ou différemment pour préjudices.

La méthode que je conseille plus haut est une alternative à la voix classique qui est bien plus fastidieuse et onéreuse (huissier, etc...).

Le fait de constater l'infraction par une autorité, d'avoir donc une preuve, un état complet et daté de l'infraction, un nom, une adresse, une raison sociale du contrevenant (qui ne peuvent être exigés que par une autorité), permet de mettre en place une stratégie de défense des intérêts communs.

-Plaintes à apporter.

-Lettre d'un avocat conseil pour demander réparation "à l'amiable" (mais très "consistante") du préjudice, ou dans le cas contraire, une action juridique qui se solderait par un risque très lourd pour le contrevenant.

(Voir en bas de mon com les textes de lois et risques encourus)

Sinon, dans l'absolu, voilà les démarches et actions "classiques" et "normalisées":

En cas de contrefaçon:

-Réagir rapidement pour éviter la disparition des preuves
liées au produit contrefait.



-Réunir des preuves: Il convient de constituer un dossier de preuves
pour le présenter au magistrat. La preuve de contrefaçon peut se faire
par tous moyens: photos, témoignages, etc. Il
est indispensable que ces éléments de preuves soient datés pour éviter
toute contestation.

-Faire constater la contrefaçon: Il existe deux types de mesure probatoire pour faire constater la
contrefaçon. D'abord, par le constat d'achat : un huissier vient
constater la commercialisation du produit contrefait dans un lieu public. Il est
également possible de faire une saisie-contrefacon qui se fait sur
ordonnance du président du tribunal de grande instance : un huissier se
rend dans l'entreprise concurrente pour saisir tous éléments liés au
produit contrefait (produit contrefaisant, comptabilité relative à la
contrefaçon...). Cet ensemble d'éléments permettra, en cas de procédure,
de calculer le montant du préjudice.

-Délai de prescription de 3 ans.

-La contrefaçon
possède une faible valeur commerciale par rapport aux  coûts
élevés que peut représenter une procédure judiciaire.

-L'assignation devant le tribunal

Si l'entreprise ou l'intéressé décide d'intenter une action en justice, ils peuvent
saisir le tribunal de grande instance par voie d'assignation. Dans cet
acte, ils peuvent demander un certain nombre de mesures à l'encontre du
contrefacteur.

Textes de lois et risques encourus pour contrefaçon:

En droit français9, la contrefaçon s'applique dans plusieurs domaines différents : le droit commercial, le droit administratif la propriété intellectuelle, artistique et littéraire.

Deux départements de l'administration des douanes sont chargés de la surveillance et de la lutte contre les contrefaçons :

• La DNRED (Direction nationale du renseignement et des enquêtes douanières) ;
• Le SNDJ (Service national de douane judiciaire), dirigé par deux
  hauts fonctionnaires directeurs, l'un de l'ordre judiciaire Magistrat,
  l'autre directeur douanier du service.

Aux termes de l'article L335-2 du code de la propriété intellectuelle
français, constitue une contrefaçon l'atteinte à un droit exclusif de propriété intellectuelle, qu'il s'agisse de propriété littéraire ou artistique (droit d'auteur ou droits voisins) ou de propriété industrielle (par exemple : brevet, marque, dessin ou modèle).

Par exemple, l'échange de fichiers protégés par le droit d'auteur
(musiques, films non tombés dans le domaine public) est assimilé au
délit de contrefaçon.

La contrefaçon peut engager :

1. la responsabilité civile de son auteur au titre de l'article 1382 du code civil, ce qui peut le mener à verser des dommages-intérêts, calculés en fonction du préjudice subi par la victime ;
2. sa responsabilité pénale, les peines encourues allant jusqu'à 5 ans de prison et 500 000 € d'amende (lorsque la contrefaçon a été commise en bande organisée).

L'auteur de la contrefaçon n'a pas besoin d'être conscient de la gravité de son action pour être reconnu responsable.

Le Parlement a adopté10
un projet de loi de lutte contre la contrefaçon qui transpose une
directive du 29 avril 2004 relative au respect des droits de propriété
intellectuelle. Ce texte instaure une spécialisation des tribunaux de
grande instance compétents pour connaître des actions en matière de
propriété intellectuelle. La liste des TGI concernés sera indiquée par
un décret en Conseil d'État. Une autre mesure de ce texte autorise les
juges à prononcer des dommages-intérêts d'un montant forfaitaire ne
pouvant pas être inférieur aux sommes qu'aurait perçues le titulaire des
droits si le contrefacteur lui avait demandé l'autorisation.

En d'autres termes, toute utilisation d'une oeuvre protégée qui n'est pas expressément autorisée par son auteur ou par ses ayants droit est interdite.

Les seules exceptions sont celles prévues par l'article L122-5 du même code.

^^curieux de voir qui va bouger au final...haha

Merci Bibine pour cette brillante intervention.
Avec le coup de la concurrence déloyale, ça augmente le nombre de plaintes possibles.
Si  tous les concernés portent plaintes, ça devrait faire son petit effet.

Tu le remercieras moins fort quand tu recevras sa note d'honoraires ! Tu sais pas ce qu'il en coûte de solliciter maître Bibine !

A oui au fait, pour ton affaire Mr Studionègre, c'est résolu?!
Parce que j'attend toujours le réglement de mes honoraires. ^^

Hé, hé. C'est en cours. j'attends la réponse de ces messieurs-dames des impôts mais l'article que tu m'as recommandé de dégainer a fait son petit effet !
Ça f'ra donc 80% des gains des 10 prochaines années, c'est bien ça ?

Arf!... Ou 10% des gains des 80 prochaines années... Au choix... ^^

je comprend votre désarroi c'est jamais gai de se faire pomper et de se dire merde il y a un mec qui se fait du fric sur notre travail, mais on est les premiers a dire fuck disney et son copyright, de maudire la famille tintin qui nous font ch##r avec leur droit d'auteurs des qu'on dessine une pomme de terre avec une houppette.  A faire des t-shirts vive la révolution, anarchie, punk, pour le téléchargement illégal , contre le capitalisme etc. La vous êtes pres a faire intervenir la gendarmerie, les flics, l'armee, faire venir tous les avocats de France le code pénale en poche. A crier faut bruler son étalage !. Je pense pas qu'il se fait construire une villa dans les iles et ira vendre son stand a un grand groupe international :) Pourquoi Mega-Lek tu ferais pas des screen print des visuels avec le nom des graphistes, le trouver, lui montrer et lui demander si c'est vraiment lui qui les a réalisés et lui expliquer qu'il a plus a perdre, amendes, retrait d'activités, destruction de sa marchandise etc, peut etre qu'il comprendrait de lui-même... que c'est quand meme facil de se faire repérer et se faire gauler a ce jeu. Faut pas avoir peur, la photo furtive, quoi il allait sortir une kalachnikov le mec, te sauter dessus ? Parfois une petite discussion franche et sans haine est déjà un bon début

HAHAHAHA!!!
exactement...

CALLIGULA:
-Je ne connais pas la proportion de ceux qui dénigrent les droits d'auteurs, mais ils se tirent une balle dans le pied.
Je défend depuis toujours ces droits fondamentaux, que ce soit pour les "grosses machines" ou les petits ayants droits.
Je suis pour ma part détenteur de droits sur des personnages de séries tv (en partie pour certains avec les sociétés d'animation productrices).
Je peux te dire que je ne ferais aucun cadeau (ni moi, ni les sociétés productrices) à celui (qui que ce soit) qui enfreindra les droits d'auteur sur l'un de mes personnages. La lettre de mon avocat est déjà toute prête.
Il existe cependant (et bien heureusement) des exeptions à ces droits, la caricature, la parodie, le pastiche.
Je pratique moi même ces exercices, il faut toutefois bien en connaître les limites (j'ai pu à maintes reprises en parler).
Parmi ces limites, il existe également des "flous" dans les lois (ex: les silhouettes d'un personnage peuvent être l'ombre de tout autre chose qui peut "évoquer" le personnage lui même, etc...).
Sur ce site comme ailleurs certains graphistes continuent de "bafouer" les droits d'auteurs, peut-être  par manque de connaissance, mais la loi indique clairement que ce manque de connaissance n'est pas un critère d'indulgence.
Je prend en exemple le personnage d'Homer Simpson mis en situation dans le visuel "God of lard" de Donnie, qui est typique du type de visuel qui n'est pas une parodie d'un personnage, mais simplement un personnage dont on ne change aucuns traits de caractère et que l'on "costume", que l'on "met en situation", ce que d'ailleurs les auteurs font régulièrement dans la série. Un visuel donc passible des droits de copyright, tout comme d'autres sur la galerie en ce moment.
Je me suis lassé d'en avertir les graphistes sur les risques, il revient à chacun de faire sa propre lecture des lois et sa propre interprétation, donc d'en faire ses propres limites.
Pour ce qui est des "avertissements" dont tu parles, j'ai passé l'age d'avoir la patience pour des discutions stériles, aujourd'hui, je sors les guns.
;)

Calligula +1
Bibine +2
:)

C'est intéressant, franchement j'y avait même jamais pensé de ce point de vu.

(calligula)

Monk au lieu de rire bêtement tu devrais plutôt en prendre de la graine, tu vois la différence entre Calligula et toi,c'est que lui au moins sait dire les choses sans être désagréable.

... tout dépend de la taille des oeillères je pense...

"

réponse posté par Piedboeuf, 29 août 2013 16:32 | éditer

Nombre de sujets postés : 0 Nombre de réponses postés : 10

Je comprends mieux l'intérêt d'avoir fait supprimer ton ancien compte, j'aurais des dossiers embrassants ...

C'est génial internet quand même, on peut se racheter une conscience simplement en changeant de pseudo.

je ne tente pas de racheter quoi que ce soit...
je tente une fois de plus de donner mon avis...objectivement...

(mais pour utiliser la même technique de réaction que tu appliques par rapport à mes commentaires, je vais baser tous mes commentaires sur tes créas sur ce visuel ci...
http://www.rueduteeshirt.com/lesvisuels.jsp?view=2&IDVISUEL=5645
ça promet d'être intéressant...et objectif à mort...)

^^Mais c'est vrai qu'il est à chier ce visu en plus...
Bon en revanche moi j'assume ce j'ai pu faire dans le passé (de bon comme de mauvais) ;)

Mais pourquoi ne pas avoir gardé ton ancien pseudo dans ce cas?

à ton avis?

Oh tu as du sans doute te dire, inconsciemment, je ne dois pas laisser une image très positive par rapport à ce que j'essai de donner sur un autre site. 

c'est tout à fait ça! bravo!
(n'hésites pas à te ré-orienter comme profileur si tu rames au niveau de l'illu...lol)

hé hé ! trop fort, j'savais ! :)
merci.

dis c'est pas toi avec tes multi comptes qui me descend la note à coté par vengeance par hasard ?

bah non, j'ai beaucoup de défauts, mais pas celui là...sorry

c'est tout à ton honneur...

Je reconnais pas les models sur la photo...



--------->ouiicccchhh j'y go d'un pas alerte et jovial....