Le feu...Le feu...
 |  15 réponses | posté par js-crazy, 10 décembre 2016 17:18 | Nombre de sujets postés : 5
Nombre de réponses postés : 24 |
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Je fais un post sur les derniers événements... après je tourne la page
Je ne comprends pas l'attitude et l'acharnement de certains à me faire passer pour un je ne sais qui ...
Le fait est, que j'ai utilisé des images existante comme base de visuel ok et alors ?
Certains crient au voleur, au menteur, au plagiat ... mais j'ai volé qui ? J'ai menti à qui ?
Tous les visuels utilise ont été modifié et plus j'évolue moins j'utilise cette technique...
Je rappelle juste qu'il n'y a pas si longtemps que j'évolue dans ce milieu comparer a beaucoup d'entre vous
J'ai l'impression que vous oublie que vous avez tous commencé comme ça, ou utiliser un jour un visuel déjà existant et certain continu encore...
Depuis les quelques mois que je suis sur RDTS j'ai évolué plus vite que durant ses 2 ans tous seul dans mon coin...
Ce genre d'attitude( en ce qui me concerne) de crier au scandale a commencer sur un site de concours que je ne nommerais pas et bizarrement ce sont les mêmes présent sur le site de concours qui crier aussi au scandale ici POURQUOI ?
QUEL EST RÉELLEMENT LE PROBLÈME ?
Ce qui me fait rager ce n'est pas le fait qu'ils crient au scandale... Mais le fait que ses mêmes personnes utilise eux même cette technique (je ne m'abaisserai pas à prouver mes dires pour alimenter la polémique) Alors pourquoi jeter la pierre, crier au scandale quand vous faite la même chose ??
Ça ne vous choque pas quand vous le faite, mais ça vous choque quand quelqu'un d'autre le fait ? ... Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais ^^
Quand on vient me dire encore aujourd'hui que j ai été pris à flagrant délit alors je dois m'efface ou plus explicitement m'écraser, me faire discret ! Fermer ma gueule en fait (c'est ça non blaksquare ?)
Pour info Seule ma femme arrive à me faire fermer ma gueule ^^ ( enfin pas tout le temps)
Mais je m'efface de quoi ? Je dois avoir honte de quoi ?
J'ai volé personne, j'ai escroqué personne, j'ai menti a personne ... Alors quoi ? .............
J'ai l'impression d'être dans la cour d'une école primaire et d'avoir des gamins qui montre du doigt en chantant " houuo le menteur" houou le voleur".... vous êtes sérieux la ?
C'est comme ça que vous avez évolué ?
Allons enfant soyons sérieux manger un peu de soupe pour grandir ^^
Le seul avec qui je ferais l'effort d'essayer d'éviter les prise de tête (même si il y aura surement d'autre) c'est LeDuc:)
Pourquoi ? Car c'est le seul ou je me suis inspire de son idée et que le visuel a été vendu, mais la c est un autre débat ou on est:) et sera surement jamais:) d'accord sur la propriété des idées :)
Alors attendez-vous a de l'animation ^^
En ce qui concerne Mister Monk que je ne connais pas du tout, en fait je me suis aperçu qu'il est présent aussi sur le site de concours:)
Alors coïncidence ou pas je ne sais pas !
Zewa qui est apparu sur ce site de concours et qui a fait exactement ce que monk a fait ici :) Pourquoi ? Aucune idée :) crie au scandale :)enfin bon une mauvaise habitude peut être
Quand on vient dire que j'ai un ego surdimensionné :) Mais on se connait d'où pour venir dire ça ?
Je ne vois aucun commentaire ici ou sur d autre site qui permette de dire une chose pareil !
C'est une totale stupidité bien française ^^ c'est comme celui qui va faire une blague sur un black:) on va crier qu'il est raciste:). Il va faire un blague sur les homo:) on va crier qu'il est homophobe:) Enfin bon c'est un peu facile ;-)
Ah merde j'ai dit « stupidité bien Française » je suis donc Anti Français ^^
@Kata:):) je dis rien de méchant et ne souhaite pas te contrarier car tes commentaires m'ont beaucoup servis:)
Mais quand tu dis « ça explique mieux ton importante production » Non excuse-moi de te reprendre, mais cela n'explique pas l'importance de production:) Elle s'explique du fait que ma situation me permet de me lever le matin avec l'envie de dessiner jusqu' au soir:) Et c'est ce que je fais ;-) c'est peut-être pour ça que j'apprends vite, j'évolue vite :)
ALORS attention précision je ne suis pas en train de me venter, juste je dis que je passe mon temps du matin jusqu' au soir à dessiner ( beaucoup trop selon ma femme ^^)
Une derniere petite chose
Quand les admin m'ont proposé l'interview, sur le premier coup j'ai répondu oui avec plaisir, car cela m'a rendu fier qu'après seulement quelques mois il souhaite en savoir plus (et oui a 40 balais comme un enfant on a parfois encore un petit sentiment de fierté de ce que l'on fait) :)
Apres l'avoir envoyé j'ai réfléchi et j'ai demandé qu'elle ne soit pas publier car je pensais que cela était trop tôt, et que cela ne m'apporterais que de la malveillance, jalousie ou pure méchanceté :) Enfin du coup les admin mon encourager ( dans le bon sens) et j'ai donc autorisé la publication:) Et je pense réellement maintenant que je n'aurais pas dû ;) ils pourront confirmer ou pas ;-) mais ce n'est pas le boulot de le faire ^^
Enfin:)pour terminer
je ne m'attends pas à ce que tout le monde comprenne ma démarché dans ce post, mais je voulais éclaircir quelques points (enfin j'espère l'avoir fait ^^):)
Je suis de nature discret mais il ne faut pas essaye de me monter sur les pieds et me faire passer pour quelqu un que je ne suis pas:)
J'ai effectué des centaines de milliers de kilomètre dans ma vie, j'ai été dans des situations périlleuses :)Alors je n'ai surtout pas envie de me prendre la tête avec des:). (je resterais poli) ^^
Alors pour ceux qui n'aiment pas que je fais, qui n'aiment pas mes paroles ou tout autres choses venant de moi:) Passer votre chemin, zapper mes visuels, zapper moi :)
ET ARRÊTER DE ME FAIRE CHIER
Bises à tous
| | réponse posté par js-crazy, 10 décembre 2016 17:34 | Nombre de sujets postés : 5
Nombre de réponses postés : 24 |
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oups pour eviter une mauvais interpretation la fin n est pas destine a @kata... ^^
 | | réponse posté par krikoui, 10 décembre 2016 20:13 | Nombre de sujets postés : 27
Nombre de réponses postés : 612 |
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Hop !
Bon, je vais prendre le temps de réagir un peu. Non pas pour me lancer dans un débat et polémiquer, mais simplement pour donner mon avis, après tout, je pense d'être en mesure de le faire. JS, je ne te connais pas, et je ne te juge en rien. Je juge ton travail, après peut-être que je pourrai dire un mot sur toi ^^... ouh la personne qui se dessine derrière son clavier:)
Je pense que je vais parler au nom de tous là, mais quand on a vu tes premières créations, ont a vu un potentiel, un truc qui va monter en puissance, on a tous l'habitude et on sait assez rapidement si la personne va nous proposer du bon ou pas. Du coup, on donne plus ou moins de conseil, on regarde si elle applique les conseils, ses retours, ça façon d'être:). Bref, c'est humain, et puis on est une "petite famille", on veut garder cet esprit. On marche comme ça ici, on avance, on grimpe grâce aux autres.
On a vu ta production exploser et c'est très bien, mais je me suis dit "c'est bizarre".
Oui, car on ne progresse pas à la vitesse grand V comme ça, et puis il faut des idées, bon ok, même si tu passes 24h/24h:) pourquoi pas, mais tout de même.
Forcément, à la vue des fichiers sources d'hier, je n'étais pas étonnée, car cela répondait à l'image que j'avais de ta production, car j'ai aussi du métier et on a vu beaucoup de monde sur ce forum.
Après, en soit, pas de souci, on va tous prendre une/des référence(s), une/des image(s), voir inconsciemment parfois faire "la même chose que" ! MOI LA PREMIÈRE !
Mais après, il faut le côté "honnête". C'est qu'il y a des règles. Pas les miennes, mais celles de la loi. Le copyright, le droit d'auteur. Si tu prends une image sur le net en référence, il faut te l'approprier de manière graphique, car finalement tu gardes le ©. C'est les mêmes traits là.
Pour cela, c'est simple, tu te trouves un vrai style, car j'imagine que tu es sous illustrator, et tu reprends le visuel avec tes courbes de béziers et voilà:) Mais ça ne marche pas. C'est quoi le plus, le fait que c'est un visuel unique, une création de JS ?
Exemple simple, on met un de tes visuels dans Google image, on a de suite l'image qui s'en approche le plus > soit ta source !
Forcément, ce genre de découverte ne fait plaisir à personne. Et imagine le propriétaire de ton image source ? C'est ça le truc. Il faut se poser les bonnes questions.
Sans oublier les admins du site, ils vont hésiter avant de prendre ta créa. Même si cela sort d'une base de donnée de coloriage pour enfant.
Je te dis cela avec calme et recul, car j'ai passé assez de temps sur ce forum, pour ne pas revoir des pages de bla-bla pour rien, et finir avec des insultes, c'est pas le but !
Pour moi tu as de très bonnes compétences techniques pas de souci, à toi de créer des idées de A à Z. Bien entendu, tu peux t'aider de références, mais détache toi de l'original !
Commence par prendre 4 images pour en faire 1, en plus des ajouts que tu auras pensé. Si tu fais un hippo, prends une pose sur l'image A, le regard de l'image B, l'ouverture de gueule de l'image C:) etc, et la patte de JS !
Ensuite, le truc que tu as mal pris dans les com', c'est que pour faire un bon visuel, c'est avoir une bonne idée !! Alors c'est quoi tu bonnes idées ? Pas de réponse, si je savais ^^, je pourrais faire un visuel/ jour. On a pris l'exemple de LeDuc, car il a une capacité d'analyse assez incroyable, je sais de quoi je parle, car je fais des visuels avec lui. Cette analyse ne tombe pas comme ça du ciel, c'est expérience, les bons et mauvais visuels, et surtout l'écoute, l'acceptation de la critique (constructive bien entendu!).
Alors ça on aime ou pas, mais il faut en passer par là, ou bien ne pas répondre sur les forum, mettre juste son visuel. Sur RDTS, les gens qui sont encore là, on fait des progrès immenses, grâces aux autres ! TOUS.
Je pense que tu peux faire bien mieux, car tu es capable, après prend du recul. Peut-être un peu moins de visuel, et plus de temps sur 1 et voir, comprendre pourquoi il file pas en sélection.
En tant que personne, et bien, reste zen. Le ton d'un post c'est selon nos humeurs:) Moi aussi je prends mal parfois, mais il faut penser que nous sommes tous derrière un écran, donc on lit avec le ton que l'on veut...
Car si tu veux vraiment faire ton chemin dans le milieu, il faut savoir "prendre les coups" et répondre ensuite graphiquement, bref la meilleure des façon ; )
Je te souhaite bonne continuation. Et j'espère voir du JS-Crazy pur jus prochainement !
 | | réponse posté par Studionègre, 10 décembre 2016 20:47 | Nombre de sujets postés : 43
Nombre de réponses postés : 1048 |
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Bon il est où le vieux avec son Layon ? Et Kata avec sa bonne charcut' lyonnaise ? Et dis donc, miss Krik, t'aurais pas oublié ton panier de bigorneaux toi des fois ?!
| | réponse posté par js-crazy, 11 décembre 2016 08:21 | Nombre de sujets postés : 5
Nombre de réponses postés : 24 |
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@studionegre j ai pas compris " layon" ... pour la charcut j ai une preference pour la corse ^^ un peu dans mon temperament ;-)
 | | réponse posté par Bibine, 11 décembre 2016 20:31 | Nombre de sujets postés : 6
Nombre de réponses postés : 255 |
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J'ai dû rater un épisode sur les visus, mais ce post interpelle la communauté RDTS, donc...
Je me dis pourtant souvent que j'ai suffisamment essayé par le passé de "réveiller les consciences" de ceux qui débutent dans ce type d'activité.
Non simplement en prodiguant des conseils pour lesquels je n'aurais pas de légitimité, mais en espérant les inciter à se documenter sur les textes de loi qui concernent les "droits d'auteurs" (tout comme j'ai pu le faire pour la législation fiscale ou sur les charges salariales et entrepreneuriales)...
Même si ça n'a pas toujours été suivi d'effet, j'aurais au moins le sentiment d'avoir essayé d'aider un peu.
Je ne donnerais pas une fois de plus de liens sur la lecture de ces textes, mais les sites spécialisés et légaux se trouvent facilement pour le peut que l'on cherche.
Chacun peut donc se faire une idée à la lecture de ces textes de ce qui peut être toléré ou non par la loi.
Ensuite, suivant sa propre interprétation, prendre le risque ou non de réaliser des visuels qui pourraient être "attaquables"...
Pour ma part, si je dois donner un exemple, je prend le "risque" (calculé, car je me base d'une jurisprudence) sur certains visuels. Par exemple les "ombres" qui font "penser" à certains personnages... En exemple l'ombre qui fait penser à Angus Young (dans mon visuel "Angus crossing"), et bien c'est en fait l'ombre de mon beau frère qui imite Angus Young (comment démentir?!)... Et pour le prénom "Angus", pas de droit, ce n'est qu'un prénom comme un autre... etc...
Par contre, reprendre tout ou partie d'un personnage déposé ou non, expose aux lourdes sentences des lois de la contrefaçon.
Par exemple, je le redis, reprendre un personnage déposé et simplement le mettre en situation, ou l'affubler d'un costume quelconque, reste du plagiat et non de la parodie.
Même si certains sites publient ce type de visuels, ça reste au risque et péril de l'auteur (en cas de litige, c'est l'auteur qui en signant une clause ou il reconnait être l'auteur et de plein droit du visuel qui sera le plus en défaut)...
Attention, certains sites étranger dont le pays n'est pas signataire de la convention de Berne (comme l'Espagne en exemple), se sentent donc "hors cadre" de cette convention, mais qu'en serait-il vraiment, en cas de procédure?... N'y a t-il pas une clause dans leurs contrats qui, encore une fois, stipule que l'auteur atteste bien de "l'originalité" de son visuel ?... Et l'auteur de ce visuel n'est-il pas seul responsable de plagiat si il est avéré?!...
Les risques sont-ils bien calculés par tous?...
Pour l'instant, peu de procédures, ou qui ont entrainés les retraits de certains visuels, mais par "arrangement à l'amiable"... En cas d'action en justice, ce serait tout autre...
Mais surtout, n'oubliez pas que les droits d'auteurs existent pour "vous" protéger.
Les enfreindre, ou les ignorer, c'est se tirer une balle dans le pied;
L'une de mes activités que j'ai débuté il y a une trentaine d'années, après ma sortie des Gobelins, est d'occuper différents postes dans le cinéma d'animation, l'un de ces postes étant la création de personnages de séries TV (character design), pour certaines séries, il me reste donc des droits d'auteurs sur certains personnages (sans compter les droits des sociétés de production).
Imaginez-vous que je n'exercerais pas mes droits en cas de plagiats, tout autant que la société détentrice des droits de diffusion?!...
Dans un tout-autre registre:
Les égos surdimensionnés, ou les réactions épidermiques sont légion dans le graphisme, mais sur les sites de tee-shirts, c'est puissance dix...
C'est pour ça que j'évite maintenant de donner des avis sur les visuels, mais mon côté "prof" (que je suis aussi) a parfois du mal à s'empêcher d'intervenir..;
Par exemple, sur la "construction", le volume, l'anatomie (qu'elle soit réaliste ou cartoon), les perspectives, etc...
Bref, pour moi, si un visuel est graphiquement intéressant ou avec une idée forte, mais qu'il "pêche" sur la justesse, j'aurais du mal à le porter sur un tee-shirt (et je ne pense pas être unique)...
A méditer...
 | | réponse posté par Zilone, 11 décembre 2016 21:04 | Nombre de sujets postés : 39
Nombre de réponses postés : 1044 |
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Merci maitre !
Pour ma part je me posais justement la question de mon visu avec Chaplin, qui je pense est plus que limite. :/ Une autre solution peut être serait que nos boss se chargent un peu de faire le tri. Un peu comme chez spreadshirt qui refuse en cas de risque de copyright tout simplement
| | réponse posté par Bibine, 11 décembre 2016 21:24 | Nombre de sujets postés : 6
Nombre de réponses postés : 255 |
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Tu as dessiné un personnage qui ressemble à "Charlot"... Tu n'as pas utilisé une photo existante... tu n'as pas utilisé le nom de Charlie Chaplin non plus dans ton visu... Ton visuel ne porte à priori pas atteinte à l'intégrité du personnage de référence...
Pour ma part, je trouve ton visuel "défendable"... ;)
| | réponse posté par Zilone, 11 décembre 2016 22:00 | Nombre de sujets postés : 39
Nombre de réponses postés : 1044 |
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Si c'etait un dessin d'après photo justement. Sur l'original il est avec patins à roulette.
 | | réponse posté par PTIT MYTHO, 12 décembre 2016 09:19 | Nombre de sujets postés : 3
Nombre de réponses postés : 119 |
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C'est justement là que ça devient compliqué Bibine, le cadre ne semble pas si clair que ça... Soit ça passe soit non??
C'est comme le fameux fan art, ou commence le fan art et ou commence le plagiat..
Comme le souligne Zilone, sur Spread ils ne se prennent pas la tête, au moindre petit doute, bim ils refusent, mais dans leur cas c'est super exagéré. Par exemple, je me suis fait refuser mon visuel "Hangover" (proposé ici), car le mot "Hangover" est déposé??!!!
Pourtant sur leur MP il y a plusieurs visuels avec ce mot "Hangover".
Dans un autre esprit, mes "Monsieur Madame" ne sont pas tous acceptés là bas !!! Mes "MR Psycho, Mr Brain Eater, Cannibale et MMe Vengeance" ont été refusés car ils ressemblaient trop aux "Monsieur Madame" (sans blague)... Par contre mes "Monsieur Hipster" et "Monsieur Cavatrancher" eux ça passe...
Et sur leur MP il existe d'autres "Monsieur Madame" encore plus proche du graphisme original...
Je leur ai signalé, ils m'ont demandé de renvoyer mes motifs refusés et bim encore refusés car cette fois il ressemblait trop au perso du silence des agneaux et à Vendredi 13 !!! N'imp le truc !
Chez eux ils font clairement du zèle; là où chez d'autres c'est l'inverse pas mal de visuel sont plus que limites...
Pour Rdts je me dis que si les Admins laissent les visuels en vote c'est que doit passer et au pire ce sont toujours qui ont le dernier mot...
| | réponse posté par Zilone, 12 décembre 2016 09:28 | Nombre de sujets postés : 39
Nombre de réponses postés : 1044 |
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Ouaip, pas faux non plus.
| | réponse posté par Zilone, 12 décembre 2016 09:32 | Nombre de sujets postés : 39
Nombre de réponses postés : 1044 |
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De toute façon tout dépendra de l'acharnement des propios des droits, si on les dents longues ou pas. Droit ou pas j'aimerai pas avoir en face un Disney par exemple, je pense qu'avec les moyens qu'ils ont... la justice quoi.
| | réponse posté par Bibine, 12 décembre 2016 12:34 | Nombre de sujets postés : 6
Nombre de réponses postés : 255 |
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Pour être clair, quand je dis que c'est "défendable", je ne dis pas que c'est "légal"...
C'est juste qu'il y a matière à défendre en cas de procédure.
Mais, il ne faut pas oublier qu'en cas de procédure, c'est au final le juge qui a le dernier mot, et là, c'est à qui aura pu le convaincre... Et donc, le besoin d'avoir un bon avocat...
J'en avais un qui est décédé aujourd'hui, et qui était un des grands maîtres du barreau de Lille, je peux dire qu'il ne perdait pas beaucoup de procès, mais il était difficile d'avoir recours à ses services (j'ai eu affaire à ces services par relations mutuelles, et il était devenu mon conseil).
Aujourd'hui, en cas de besoin, j'ai une ami au barreau de Bordeaux prête à "dégainer" au cas où... :)
Pour les fan-arts, je suis bien d'accord, c'est un peu litigieux, et si on en prend le risque, il faut pouvoir en "défendre" l'idée soit d'utilisation partielle, ou par "mash-up" des images...
Pour les refus de visuels par raison de copyright, les politiques des sites sont différentes, entre ceux qui se protègent au maximum, ceux qui ne savent pas trop quoi refuser et quoi accepter, et ceux qui laissent le problème aux graphistes...
Par contre, ici, c'est pas parce qu'un visuel est en concours qu'il peut être imprimé sans problèmes (et je pense que les grands manitous confirmeront)...
Certains visuels en concours sont "limite", et si par le passé certains ont été imprimés, dès qu'il y a la moindre réclamation, ils sont de suite retirés... une façon de faire valoir une bonne foi... mais en cas de procédure, qu'adviendrait-il ?...
J'ai pu constater que dans le milieu du tee, que se soit pour les dirigeants ou les graphistes, la connaissance des lois et plus que limite. Je ne prétend pas non plus connaître à fond ces lois, mais je les ai au moins lues...
Ce qui est comique, c'est que même quand les sites se réfèrent à un cabinet d'avocats pour les protéger, ils se rendent compte quand un litige advient, que leurs propres avocats ne maîtrisent pas les lois du genres (c'est arrivé par ailleurs)... :)
| | réponse posté par Zilone, 12 décembre 2016 14:15 | Nombre de sujets postés : 39
Nombre de réponses postés : 1044 |
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Bon après, on se dirige tous plus ou moins vers de rèf, parce que ça marche mieux et dès qu'on essaye de faire des choses différentes ça marche pas trop. On entend souvent " c'est quoi la référence ? " quand il n'y en pas. Ça nous obligent aussi à jouer avec le feu quelques part, non ? Mais dèrnièrement les boss ont lancé un appel pour des visu juste illustrationés (je viens de l'inventer) :)
| | réponse posté par Bibine, 12 décembre 2016 15:46 | Nombre de sujets postés : 6
Nombre de réponses postés : 255 |
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C'est sûr que la facilité, c'est d'utiliser les références du moment, geek ou autres, mais sans pour autant "copier" les originaux, c'est là tout l'art de la caricature ou de la parodie (Le "Lonely" en est un bon exemple)...
Mais le quidam qui est loin de comprendre les règles des droits d'auteurs recherche le plus souvent les visuels qui représentent au mieux leurs personnages "fétiches", et donc il est compliqué de ne pas décevoir les "fans" en caricaturant... C'est une des raisons qui certainement pousse certains aux limites des droits (mais là est pour moi le vrai défaut mercantile)...
Pour les visuels "juste" graphique que l'on peut trouver sur d'autres sites ou comme on en trouvait sur LF à un certain moment, c'est sûr qu'il y a un public pour tout type de tees... Mais je reste convaincu que ce que cherche la majorité sur un tee-shirt (et il suffit de se poser à soit même la question) c'est avant tout, soit un message fort ou humoristique, soit une image par laquelle on affirme son identité, c'est le propre du tee-shirt, à la différence d'autres supports...
Et ce n'est pas des tueries graphiques qui sont en tête des ventes ici... Si je prend le "Partir en cacahuète" de Blacksquare, je ne pense pas qu'on m'en voudra si je dis que ce n'est pas une tuerie graphique, mais c'est une tuerie d'idée, qui restera longtemps au top des ventes...
;)
| | réponse posté par Zilone, 12 décembre 2016 16:26 | Nombre de sujets postés : 39
Nombre de réponses postés : 1044 |
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